Вопрос: Владимир Алексеевич, сейчас готовится встреча политдиректоров МИД России и Евросоюза. Какие вопросы планируется обсудить?
В.А.Чижов: Встреча пройдет 21 июня. У нас этот формат, слава Богу, не заморожен. Такие консультации проходят дважды в год. С нашей стороны участвует заместитель министра иностранных дел Александр Грушко, а политдиректором от Евросоюза выступает заместитель генерального секретаря Европейской внешнеполитической службы Ж.-К.Бельяр.
В повестке, как обычно, большой набор двусторонних вопросов. Кроме того, актуальные международные сюжеты, где задействованы Россия и Евросоюз. Например, судьба знаменитого СВДП - Совместного всеобъемлющего плана действий по иранской ядерной программе. Это первое.
Второе – Ближний Восток. Мы с Евросоюзом с очень близких позиций выступаем за урегулирование палестино-израильского конфликта на основе двугосударственного решения, по Иерусалиму наши позиции схожие.
Но это не значит, что нам не о чем поговорить, есть, конечно. Тем более, что возникают и новые сюжеты. Некоторые из них выходят за рамки политдиалога. У нас накопились вопросы по энергетике. Я только что прочитал, что заместитель председателя Еврокомиссии М.Шефчович надеется на встречу с министром энергетики России А.В.Новаком в начале июля. Посмотрим – насколько я понимаю, не так просто свести графики воедино как по времени, так и по месту.
Кроме того, Россия и страны Евросоюза вовлечены в такой формат, как АСЕМ – «Азия-Европа». В рамках этой инициативы предстоит очередной саммит в октябре, на сей раз – в Брюсселе. Он поочередно проходит в Европе и в Азии. В прошлом году он проходил в Улан-Баторе. Это тоже придает определенный импульс нашей повседневной работе с партнерами в Брюсселе и других местах.
Вопрос: Готовится ли в обозримой перспективе встреча С.В.Лаврова и Ф.Могерини?
В.А.Чижов: Да. В прошлом году, напомню, они встречались пять раз. В том числе один раз Ф.Могерини ездила в Москву, С.В.Лавров приезжал в Брюссель, потом они еще три раза встречались. В начале года возможности оказались упущены из-за нестыковок графиков. В ближайшее время – не буду говорить когда и где – мы рассчитываем провести встречу.
Все европейские институты, европейские структуры, сначала Европарламент и затем Еврокомиссия вступают в последний год своей работы. В мае следующего года – выборы в Европарламент. Осенью –переформатирование и создание уже новой Еврокомиссии. Заканчивается срок полномочий у председателя Евросовета господина Д.Туска. Заканчивается он и у Еврокомиссии, в том числе у ее председателя, Ж.-К.Юнкера, поэтому сейчас у них активизировалась законотворческая работа.
Но я надеюсь, что до того, как все они разойдутся, какие-то позитивные шаги все-таки будут приняты. У нас были за последнее время некоторые довольно серьезные политические импульсы. Два года назад Ж.-К.Юнкер был участником Петербургского международного экономического форума. В этом году несколько еврокомиссаров были приглашены, но, к сожалению, никто не смог приехать, так что мне пришлось им пересказывать, что там было, хотя они все знали из сообщений СМИ. Так что, надеюсь, здесь мы тоже поработаем.
Все это требует определенной работы, но это не заменяет полноценного взаимодействия в рамках тех структур, которые, увы, на сегодняшний день заморожены. Вот когда в Евросоюзе соберут достаточно политической воли, пользуясь термином из ядерной физики, наберут критическую массу политической воли, чтобы изменить свой курс, тогда они будут знать, где нас найти.
Вопрос: В своем выступлении на форуме в Афинах Вы как раз говорили о сотрудничестве, что надо развивать конструктивное сотрудничество. Но премьер-министр Великобритании Т.Мэй недавно заявила, что надо новые санкции вводить. Это что, очередная спираль противостояния раскручивается?
В.А.Чижов: Логику поведения Т.Мэй в случае с инцидентом со Скрипалями и в последующем можно вычислить в ситуации, когда британское правительство находится под мощным давлением внутри страны и извне. Когда нависает дамоклов меч Brexit, достаточного прогресса на переговорах нет. Когда все попытки подступиться к решению самого сложного компонента Brexit – это межирландская граница – не приносят результатов и уже обсуждается то, что вошло в обиход как “back stop” – что будет, если не будет никакого соглашения к концу дня 29 марта 2019 года. Британское общество – как они проголосовали два года назад по Brexit, так мало кто изменил свою позицию. Я уж не говорю про ситуацию в отдельных регионах Соединенного Королевства. Да и в самом британском кабинете министров кто-то уходит в отставку, кто-то занимается публичной критикой премьера и так далее.
И вот одним выстрелом из рогатки с «Новичком» убита целая стая зайцев. Но для меня вопрос в другом – как страны Евросоюза пошли на, как они выразились, “unqualified” – «безграничную солидарность», не разобравшись в ситуации. Сегодня один из участников панели, замгенсека НАТО А.Альваргонсалес пытался упрекать Россию в том, что она все отрицает. Мне пришлось пояснить, что дело не в том, что мы что-то отрицаем, наоборот, мы и по «делу Скрипалей», и по малайзийскому «Боингу», и по так называемому химическому инциденту в г.Дума в Сирии были открыты и предлагали и свое сотрудничество, и те доказательства, свидетельства, которые мы собрали. Никто не захотел ни слушать, ни воспринимать.
Вопрос: Вслед за Т.Мэй призывы к новым санкциям прозвучали на саммите «Группы семи", хотя не от всех лидеров. Что, по Вашему мнению, сейчас из себя представляет этот формат? Они определяют политику для всего Евросоюза?
В.А.Чижов: Я считаю, что «семерка» выполнила свою историческую миссию будучи «восьмеркой», а с момента обратного переформатирования она утратила какую-то практическую ценность.
Вопрос: Американские СМИ со ссылкой на дипломатические источники публикуют любопытный момент – президент США Д.Трамп признал на встрече «Группы семи», что Крым – российская территория…
В.А.Чижов: Мы с Вами этого не слышали, поэтому я комментировать не буду (смеется). А вот то, что он призвал вернуть Россию в «восьмерку»… Он опытный переговорщик. Он партнеров по переговорам сбить с толку всегда сможет.
Вопрос: Норвегия просит США в следующем году увеличить до 700 человек количество американских военных вместо 330 и разместить их вблизи границы с нами. Наши ответные меры последуют?
В.А.Чижов: Норвегия была членом НАТО с первого дня ее создания в 1949 году. Но Норвегия, вступая в НАТО, взяла на себя добровольное ограничение, касающееся размещения собственных войск, не говоря уже об иностранных войсках, вблизи тогда еще советской границы. Элементом был даже отказ от проведения в той части страны любых военных учений.
По большому счету это решение формально никто не отменял. Но на практике получается, что Норвегия от него отходит. Зачем им это нужно, мне понять трудно.
Вопрос: Россия предпримет что-то в ответ? Вообще, ведь 400 человек погоды не делают, но как символ…
В.А.Чижов: Правильно, так же, как размещение батальонов в Прибалтике. Вот если осуществится радикальная польская идея – размещение, причем за польские деньги, целой американском бронетанковой дивизии, это будет серьезно. Потому что это будет прямым нарушением Основополагающего акта Россия-НАТО от 1997 года, где говорится о неразмещении существенных боевых сил. В самом акте термин «существенные боевые силы» не раскрыт, но в последующих российско-натовских документах конкретизировано, что это численность выше бригады. Дивизия априори выше бригады.
Вопрос: Президент Франции Э.Макрон недавно на ПМЭФ признал ошибочными действия НАТО по расширению на Восток, несмотря на обязательства. Сейчас готовится прием Македонии. Политика ошибок продолжается?
В.А.Чижов: Я думаю, что прием Македонии – это вопрос не завтрашнего и не послезавтрашнего дня. Что от этого выиграет Македония, сказать трудно. Так же трудно сказать, что от этого выиграет НАТО. Но, как говорилось на панели, Военно-воздушные силы Греции и Италии приступают к патрулированию воздушного пространства Черногории. Вот чем оборачивается вступление в НАТО для подобных стран.
