+ -
Постоянное представительство Российской Федерации при Европейском союзе

Опубликовано 2014-10-29 00:00:00

Интервью В.А.Чижова информагентству "Россия сегодня"


Интервью Постоянного представителя Российской Федерации при ЕС В.А.Чижова информационному агентству "Россия сегодня". 28 октября 2014 года

Вопрос: Добрый день, Владимир Алексеевич! Позвольте начать с газовых переговоров между Россией и Украиной, идущих при посредничестве Еврокомиссии. Какова ситуация в преддверии следующего раунда дискуссии?

В.А.Чижов: На 90% проблема решена: Украина по минимуму покроет долги перед Россией за уже потребленный газ, есть общее понимание о цене поставок топлива до 31 марта 2015 года и о порядке их предварительной оплаты. Теперь с этим никто не спорит, и украинская делегация с этим была согласна (в ходе последних переговоров 21 октября). Остался один небольшой вопрос – где взять деньги на текущие поставки?

Вопрос: И где же?

В.А.Чижов: Вот тут вопрос, естественно, о роли и Еврокомиссии, и Евросоюза в целом, а также МВФ, потому что ожидать, что «Газпром» в очередной раз будет в кредит поставлять газ на Украину, я думаю, было бы наивно.

Вопрос: Не связывалась ли ЕК в ходе прошедшего раунда переговоров 21 октября с МВФ, чтобы узнать, готов ли фонд посодействовать Украине в предоплате за наш газ?

В.А.Чижов: Еврокомиссия связывалась с ними – не знаю, во время или до переговоров 21 октября. Однако после этого представители ЕК делали страшные глаза и говорили, что у МВФ такие длительные, такие сложные процедуры, что никак они не могут направить Киеву очередной транш раньше положенного срока. А по графику он – в феврале, до этого времени можно успеть замерзнуть.

Вопрос: Вы участвовали в нескольких раундах переговоров по газу, в том числе – в последнем. Скажите, что на прошлой неделе так долго обсуждалось между делегациями России, Украины и Еврокомиссии? Министр энергетики РФ Александр Новак непосредственно перед переговорами сказал, что основные пункты соглашения были согласованы президентами РФ и Украины в Милане, и еще до брюссельской встречи было понятно, что денег у Украины на предоплату газа нет.

В.А.Чижов: Сначала, кстати, обсуждались как раз упомянутые мною основные пункты. И они были окончательно согласованы.

Вопрос: То есть, эти вопросы уже не будут предметом завтрашних переговоров? Это уже зафиксированная договоренность?

В.А.Чижов: Совершенно верно.

Вопрос: Получается, завтра будут обсуждаться только деньги?

В.А.Чижов: Завтра ситуация может быть такая: если стороны придут на переговоры и выяснится, что деньги есть, то останется подписать соответствующую бумагу. Хотя, я, конечно, не исключаю, что украинская сторона из рукава достанет еще что-нибудь, еще какую-то причину (не договориться окончательно – ред.)

Реплика: Да, мы уже видели не одну причину. Ну, к примеру, механизм определения цены на газ, не смотря на то, что цена уже оспаривается в Стокгольме.

В.А.Чижов: Да.

Вопрос: А каких гарантий хочет РФ по предоплате газа? 

В.А.Чижов: Должны быть представлены четкие гарантии наличия суммы. Поэтому российская сторона говорила, как о варианте, о гарантии первоклассного европейского банка.

Вопрос: И что с этим вариантом? 

В.А.Чижов: Ну, видимо, не нашелся такой банк, который бы захотел пойти на это.

Вопрос: А каковы реальные варианты помощи Украине сейчас, чтобы она по предоплате заплатила за текущие поставки российского газа зимой? Что может Украине предложить ЕС?

В.А.Чижов: Деньги. Например, бридж-кредит до февраля.

Вопрос: До транша от МВФ?

В.А.Чижов: Именно так.

Вопрос: А у Европы есть на это деньги?

В.А.Чижов: Эттингер говорит, что в тех объемах, которые нужны – нет.

Вопрос: И как же тогда решать вопрос с деньгами?

В.А.Чижов: Можно уговорить МВФ работать без выходных. Но это еще никому не удавалось. Не знаю, откуда можно взять деньги непосредственно на Украине. Может быть, перебросить на это средства из украинского бюджета, которые выделены на строительство стены на границе с Россией.

Вопрос: Как Вы считаете, завтра у нас есть шанс договориться?

В.А.Чижов: Есть.

Вопрос: Почему?

В.А.Чижов: Потому что, во-первых, я оптимист. А во-вторых, я знаю, что в общем стороны не сидели сложа руки последнюю неделю (с момента завершения предыдущего раунда переговоров – ред.) Кроме того, на прошлых раундах, не будем скрывать, определенное влияние на позицию украинской стороны оказывала предвыборная ситуация. Сейчас выборы прошли, и пора заняться делом, наконец.

Вопрос: Какие источники денег рассматривались? Какие источники завтра могут быть представлены в ходе переговоров?

В.А.Чижов: Я думаю, что один из источников –Евросоюз.

Вопрос: То есть хотя бы часть нужд он покрыть сможет?

В.А.Чижов: Наверное, да. 

Вопрос: А еще?

В.А.Чижов: Посмотрим. Не хочу гадать. 

Вопрос: Какова позиция Еврокомиссии на газовых переговорах?

В.А.Чижов: Я могу сказать, что на сегодняшний день понимание оправданности, обоснованности наших аргументов у Еврокомиссии есть.

Вопрос: У меня вопрос по поводу сегодняшнего заседания Комитета постоянных представителей стран ЕС. Они обсуждали эффективность санкций против России. 

В.А.Чижов: Я думаю, что к настоящему моменту в Евросоюзе поняли, насколько неэффективным является этот инструмент.

Вопрос: А что нужно Евросоюзу увидеть, услышать, что нужно, чтобы ему сказали для начала процедуры отмены санкций? Каковы критерии отмены санкций?

В.А.Чижов: Я бы мог дать Вам упрощенный ответ: когда будет отмашка от старшего брата. Но это, конечно, упрощенный ответ. Я бы хотел в этой связи другой серьезный фактор упомянуть – позицию бизнеса. То, что бизнесу эти санкции совершенно не нужны и что они противоречат его интересам, по-моему, стало уже очевидно. Причем, в первую очередь, европейскому бизнесу и в намного меньшей степени – американскому. Могу сказать, что здесь, на этом диване, где Вы сейчас сидите, периодически сидят руководители крупных европейских компаний – и в области энергетики, и в области машиностроения, которые приходят ко мне. Во-первых, они заверяют, что из России не уйдут, а во-вторых, что они используют свое политическое влияние и здесь, в Брюсселе, и у себя в странах, чтобы достучаться и объяснить, что санкции – это неправильный путь.

Вопрос: Давление бизнеса может подстегнуть процесс отмены санкций?

В.А.Чижов: Может, а вот насколько оно окажется решающим – покажет время.

Вопрос: А когда санкции могут быть отменены? Это может произойти в ближайшие месяцы? Хотя я понимаю, что это вопрос из области теоретических. 

В.А.Чижов: Я позволю себе не ответить на него. 

Вопрос: Поговорим о сотрудничестве России и Евросоюза в газовой сфере. Зам.председателя Еврокомиссии Эттингер неоднократно заявлял, что газ не должен быть рычагом политического воздействия. Однако решение вопроса по газопроводу ОПАЛ откладывается, Еврокомиссия вставляет палки в колеса проекту «Южный поток», желая при этом сохранить Украину страной-транзитером газа, а ведь в модернизацию ее ГТС необходимо вложить миллионы, да и сложности с транзитом уже были. Скажите, по Вашим ощущениям, сейчас ситуация с ОПАЛом и «Южным потоком» все та же или есть намеки на ее смягчение?

В.А.Чижов: Мы по этим проектам вели довольно плотный диалог с Еврокомиссией, сейчас он приостановлен не по нашей инициативе. Наверное, для начала надо будет его возобновить. Вы понимаете, вся концепция энергетической политики Евросоюза построена на основе принципа либерализации рынка энергетики. Но при этом делается все, чтобы сохранить за Украиной монопольный статус транзитера российского газа в Евросоюз. Все говорят про монополию «Газпрома», а про монополию Украины – нет. 

Вопрос: Видимо, думают, что есть другие маршруты поставок российского газа, например через Белоруссию. 

В.А.Чижов: Хорошо, но через Украину идет в четыре раза больше газа, чем через Белоруссию.

Вопрос: Но, все-таки, есть какой-то интерес со стороны чиновников Евросоюза возобновить диалог по «Южному потоку», по энергетическим вопросам?

В.А.Чижов: Я так отвечу: и хочется, и колется, и мама не велит. В роли мамы – сами знаете кто. Пока они сокрушаются, что политическая ситуация им не позволяет.

Вопрос: Много говорится в Брюсселе в последнее время об энергетическом союзе. Создана специальная должность в Еврокомиссии. Энергосоюз - что это будет, как Вам кажется?

В.А.Чижов: Эта тема все еще не приобрела конкретных очертаний. Ведь автор идеи – Д.Туск что предлагал?

Реплика: Единый «закупатель» газа для ЕС, скажем так.

В.А.Чижов: Да. Кстати, единый «закупатель» - мощный шаг на пути либерализации рынка энергии в ЕС, не правда ли? Так вот, идея единого покупателя умерла, едва родившись. И что же осталось?

В целом энергосоюз предполагает приведение к общему знаменателю энергетических политик 28 стран ЕС, а они весьма различные. Могу сказать, что на последнем саммите Евросоюза лидеры стран засиделись за полночь, обсуждая стратегию по энергетике и климату до 2030 года. В итоге они взяли обязательства по выполнению ряда показателей в области энергетики, в частности по сокращению выбросов СО2. Но чтобы эти цифры утвердить, им пришлось кое-кого весьма сильно убеждать. В частности, Польшу. А в Польше 92% электроэнергии производится на угле, и если Польша станет выполнять требование активно сокращать выбросы, она останется без электричества - им придется закрывать угольные станции из-за выбросов СО2. В итоге как страны ЕС на саммите вышли из такой ситуации? Они сказали, что цифры энергетической стратегии должны быть достигнуты в целом по ЕС, а каждая страна может отклоняться от них. То есть одни будут сокращать выбросы больше, давая возможность другим сокращать меньше. И это, надо полагать, закладывает прочную основу для мощного проявления евросолидарности. Причем, видимо, для ее проявления на регулярной основе…

Вопрос: Рискуют оказаться участниками большой внутриевпропейской игры по перетягиванию каната.

В.А.Чижов: Еще один пример основы будущей солидарности: одни страны – строят атомные станции, другие – закрывают. А после закрытия на что переходят? В том числе на уголь. Одни государства разрабатывают уголь, другие – говорят, что уголь – это вредно, одни питают надежды на сланцевый газ у себя в странах, другие – говорят, что и это вредно.

Вопрос: Вам не кажется, что энергосоюз начинает строиться по такой модели: мягко, но навязчиво еврочиновники в Брюсселе приглашают страны ЕС в этот союз, который не факт, что будет им особенно выгоден. И под это дело подбирают больше полномочий с национального уровня на уровень наднациональный? То есть консолидируют шаг за шагом власть на уровне ЕС в Брюсселе, сужая ее полномочия в каждой отдельной стране.

В.А.Чижов: Это всегда присутствует. Эта дорожка уже проторена: сначала валютный союз, потом банковский союз, сейчас вот энергетический, потом еще какой-то придумают.

Вопрос: Можем мы переключиться на еще одну очень важную тему – прошедшие в воскресенье выборы на Украине. Как в Европе на них смотрят?

В.А.Чижов: С нескрываемой эйфорией. В оборот в СМИ пущена такая калькуляция, что 70% получили партии прозападной ориентации. Ну, во-первых, это неправильно изначально. Мы же давно говорим, что одна из первопричин украинского кризиса – это искусственный выбор, перед которым ставили Украину: с кем вы – с Западом или с Востоком? Поэтому что означает 70% прозападных партий? Неужели, что остальные 30% провосточные? Это, по меньшей мере, странно. И непонятно, кто же эти 30%. Второе. Даже если взять эту цифру в 70%, то этим обобщением полностью игнорируется, насколько разношерстной является компания тех партий, которые считают себя победителями. Сейчас рано судить о прочности и долговечности коалиции, которая будет создана в Верховной Раде Украины, но ведь на этапе предвыборном они друг на друга смотрели косо, мягко скажем. Я понимаю, что надо делать скидку на демократические правила избирательных кампаний, когда каждый волен другого засовывать в мусорный бак. Но теперь ведь пора посерьезнее быть. Пора дружить. А те эксцессы, которые были в ходе предвыборной кампании, - они не особенно располагают к дружбе.

Как бы то ни было, что важно и для нас, и для Евросоюза – чтобы на Украине было правительство, которое бы несло ответственность за свои дела, ну и за слова, желательно, и которое переключилось бы, наконец, с увлечения внутриукраинскими распрями на решение реальных проблем, которые стоят перед страной в сфере экономики и политического урегулирования ситуации на Востоке Украины.


Source URL: https://russiaeu.ru/ru/node/1581