Интервью В.А.Чижова газете «Известия»

Интервью Постоянного представителя России при ЕС В.А.Чижова газете «Известия», 28 декабря 2016 года

Вопрос: Какие итоги года можно подвести для отношений Россия-ЕС?

В.А.Чижов: К сожалению, этот год не привел к серьезным позитивным изменениям в отношениях между Россией и Европейским союзом. В 2016 году Евросоюз несколько раз упустил возможность пересмотра своей политики на российском направлении. Последний раз это было сделано несколько дней назад, когда Брюссель продлил экономические санкции против Москвы.

Товарооборот между Россией и ЕС в этом году действительно сократился. Но это происходит и в торговле России с другими партнерами. Главной причиной этого является динамика на мировые цены на нефть, а вовсе не экономические санкции. Но даже при такой негативной динамике ЕС остается главным торгово-экономическим партнером России.

Как заявили наши партнеры в ЕС, они ждут изменения «общей политической обстановки». Степень искусственности привязки односторонних ограничительных мер стран Евросоюза к Минским соглашениям, по-моему, уже всем очевидна. Так же как очевидна и объективная необходимость сотрудничества ЕС с Россией не только по проблеме борьбы с терроризмом, сирийскому урегулированию, вопросам Ближнего Востока, но и по целому ряду двусторонних вопросов.

ЕС сотрясают внутренние проблемы. Происходит рост недовольства широких масс работой правительств, массовой миграцией. Более того, пресловутая солидарность европейских государств в вопросах миграции не работает. «Брекзит», референдумы в Италии, Нидерландах, праймериз во Франции, – все эти процессы показали уровень проблем внутри стран Евросоюза. Особенно «Брекзит», который застал врасплох всех участников этого процесса. Переговоры по выходу Великобритании пока даже не начались, и неясно, как это будет происходить. Чем дольше затягивается «Брекзит» , тем жестче он будет.

На этом негативном фоне были и проблески позитива. Важным событием можно считать визит Председателя Европейской комиссии Ж.-К.Юнкера в Санкт-Петербург и его встречу с Президентом России В.В.Путиным в июне. В целом удалось не допустить полного коллапса отношений, поддерживать политический диалог.

Политический диалог поддерживался на уровне политдиректоров МИДа и экспертов. Прошла встреча представителей России и ЕС по борьбе с терроризмом. Следующая намечена на февраль 2017 года. Не работали институциализированные форматы сотрудничества и диалога, которые были заморожены ЕС. Однако в режиме ad hoc были контакты между Министром иностранных дел России С.В.Лавровым и Высоким представителем ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ф.Могерини; другие встречи на министерском уровне.

Вопрос: Какие главные события за год можно назвать для отношений Москвы и Брюсселя? Чего ждать?

В.А.Чижов: Я упомянул и визит Ж.-К.Юнкера, и консультации. Из последних событий - попытка соединить воедино, выражаясь фольклорными аналогиями, волка, козу и капусту на трехсторонних переговорах Россия - ЕС - Украина по газу 9 декабря. Эти переговоры были инициированы нашими партнерами из Еврокомиссии. Их озабоченность понятна, и во многом мы ее разделяем. Она связана с угрозой перебоев в транзите российского газа через территорию Украины из-за недостаточной загрузки подземных хранилищ газа на Украине и целого ряда других, привнесенных Киевом факторов. Среди них – получившее недобрую популярность решение Хозяйственного суда Киева, утвердившего решение украинской антимонопольной службы о совершенно противоречащем всякой логике штрафе в адрес «Газпрома». Это чревато откровенной конфискацией транзитного газа и тех денег, которые сама Украина может перечислять за поставки туда российского газа.

Вопрос: Куда движется Европа и чего ждать Москве?

В.А.Чижов: Поскольку я в силу характера и профессии убежденный оптимист, все-таки надеюсь, что в наступающем году Евросоюз найдет в себе достаточно политической воли, чтобы выйти из того тупика, в который он себя загнал на российском треке. Я не буду говорить о тех внутренних проблемах, с которыми он сталкивается - миграцией, «Брекзитом» ... Если говорить о наших отношениях, я уже и в минувшем году не раз говорил, что в ЕС идет процесс накопления некой критической массы в пользу пересмотра конфронтационной линии. На сегодняшний день такой критической массы пока нет. Посмотрим. Как только она будет накоплена, тогда и начнется процесс выхода из тупика. Насколько этому может способствовать смена власти в Соединенных Штатах, тоже посмотрим. Я этого не исключаю.

Вопрос: Предстоящие выборы во Франции и Германии могут ли улучшить отношения России и ЕС?

В.А.Чижов: Уже сейчас заранее говорят, что Россия вмешается и в их проведение, как она якобы вмешалась в американские выборы. Но посмотрим. По крайней мере, многие потенциальные кандидаты на победу в этих выборах декларируют более разумные точки зрения в отношении России, нежели то, что мы слышим от некоторых представителей действующих политических элит.

Я не говорю о том, что настроения популизма, которые широко распространяются по Европе, это ресурс пророссийских сил. Я не об этом, я о том, что есть серьезные политики, которые по-другому смотрят на отношения с Россией. Не буду называть фамилии и конкретные страны, чтобы никого не обидеть, а то вдруг кого-нибудь забуду…

Вопрос: Визовый режим России со странами ЕС будет упрощаться?

В.А.Чижов: Я надеюсь, что будет упрощаться, и этот процесс идет. Недавно состоялось очередное заседание совместного комитета в Москве, прошло достаточно конструктивно. Речь идет о небольших шагах, например, расширении практики выдачи многократных виз. Если говорить о стратегической цели - отмене визового режима, то тут я настроен более скептически. Отмена визового режима в принципе сейчас не самое модное занятие в Евросоюзе. Даже горячо любимой Украине они и то до весны это дело решили отложить, а вместе с ней - Грузии. Это во-первых.

Во-вторых, по моим наблюдениям, среди российских граждан степень энтузиазма в получении безвизового режима со странами Евросоюза немного снизилась. Я могу ошибаться, глядя на это из Брюсселя, но похоже, что так и есть.

В-третьих, безвизовый режим с теми странами, с которыми у Евросоюза он уже есть, постепенно размывается. В ближайшие месяцы ожидается внедрение системы «ЭТИАС» («ETIAS»), которая во многом копирует американскую практику: чтобы въехать в Соединенные Штаты, гражданину страны, имеющей безвизовый режим с США, все равно надо заранее в электронном виде подавать свои паспортные данные на платную проверку. И американские власти оставляют за собой право отказать во въезде.

Вопрос: Это усложнит процесс пересечения границы?

В.А.Чижов: Конечно. Это создает фильтр. Это еще не виза, но уже не полностью безвизовый режим. Он будет распространяться на страны, с которыми у Евросоюза безвизовый режим. Даже если сейчас с Украиной его объявят, все равно их в эту систему загонят. Так же, как в нее загонят и американских граждан. Даже до того, как «Брекзит» станет реальностью, Великобритании, как не входящей в Шенген стране, также предложат присоединиться к данной системе.

Вопрос: Ужасные террористические акты в странах ЕС (Ницца, Берлин и т.д.) повлияли на политику Брюсселя в отношении Сирии и так называемой «умеренной сирийской оппозиции»?

В.А.Чижов: Они повлияли на политику Брюсселя в отношении международного терроризма, конечно. Также они повлияли и на общую обстановку, которая стала нервознее. Вы упомянули Ниццу и Берлин. В Брюсселе в марте также произошли серьезные террористические акты, в том числе в аэропорту.

Что касается Сирии, то здесь я бы сказал, что политика Европейского союза в основном ограничивается словесным выражением. Евросоюз участвует в Международной группе поддержки Сирии и делает массу заявлений. Но, когда доходит дело до практических действий, ЕС сразу начинает оговариваться, что он не военный союз и в военных операциях участия не принимает (что правда), но, мол, является крупнейшим донором. Ф. Могерини тут договорилась до того, что назвала Евросоюз вообще единственным поставщиком гуманитарной помощи в Сирию, что, выражаясь политкорректно, не вполне отражает объективную реальность.

Мы на эту тему с ними регулярно беседуем, разъясняем наш подход и предлагаем договариваться о взаимодействии в поставке гуманитарной помощи. Но они не могут пока переступить через себя в определении своего отношения к сирийскому правительству – «режиму Башара Асада», как они его называют.

Что касается «умеренной сирийской оппозиции», сам термин достаточно условный, так же, как и позиция Евросоюза в этом отношении. Да, у них есть контакты с оппозиционерами, только практического эффекта они пока не имели, в отличие от работы, которую с сирийской оппозицией вела и ведет Россия и в двустороннем плане, и с участием Турции. Ее практический результат налицо в Алеппо: проблема с выводом остававшихся боевиков решена.

Вопрос: Вы были однокурсником убитого Героя России Андрея Карлова. Буквально пару слов о нем.

В.А.Чижов: Мы учились на разных факультетах, но в один год. Я учился на факультете МО, а он - на факультете МЭО. Поэтому мы в институте пересекались не каждый день. Потом мы в один год пришли на работу в Министерство иностранных дел. После этого периодически наши пути пересекались. Наиболее плотно мы взаимодействовали в период, когда Андрей руководил Консульским департаментом. Мы говорили о визах, перспективах безвизового режима. Андрей был самым непосредственным образом вовлечен в переговоры с Евросоюзом. Тогда он проявил себя как глубокий специалист, знаток своего дела, а также как очень располагающий к себе человек.

Если посмотреть на его послужной список, то государства, где он работал - это не самые простые для работы точки. Северная Корея, Турция. Его работа в Турции не такая долгая - три с половиной года. Но на это время выпали крутые виражи в наших отношениях. Это ставило нашего посла в Анкаре в очень непростую ситуацию, требовало от него высокого профессионализма. Андрей блестяще с этим справился. Нам всем будет его не хватать. Он был одним из лучших не только в нашей возрастной категории, но и вообще в российской дипломатической службе. Мы будем его помнить всегда.

Source URL: https://russiaeu.ru/en/node/2515