Вопрос: То, что ситуация на Украине и отношения с Россией не вошли в повестку, – это свидетельство «замораживания» конфликта?
В.А.Чижов: Не думаю, что Россию и Украину никто не упомянет: разговор на эти темы неизбежен, хотя и вне официальной повестки дня. А то, что российской темы нет в повестке дня, не свидетельствует о «замораживании» конфликта на Украине. Дело в ином: сейчас перед ЕС стоит ряд как срочных вопросов, прежде всего проблема миграции, так и плановых – например, тема разработки новой стратегии безопасности ЕС. Они и наполнили повестку дня.
Вопрос: А вопросы ужесточения или смягчения санкций сейчас вообще не обсуждаются?
В.А.Чижов: Эта тема обсуждалась только что, и в прошлый понедельник по ней было принято решение -- продлить санкции.
Вопрос: Что касается контрсанкций, Указ по продлению которых был вчера подписан Владимиром Путиным, -- они могут быть расширены?
В.А.Чижов: Наши меры – конкретные и довольно узкие по охвату – были направлены на выправление той ситуации, которую создали односторонние рестриктивные меры ЕС, прежде всего в финансовой сфере. Напомню, в числе первых банков, которые попали под эти меры, был Россельхозбанк, основной источник кредитов для российского сельского хозяйства, что ставило европейских экспортеров в привилегированное положение.
То, что вчера было объявлено в формате Указа Президента – поручение Правительству подготовить постановление, поэтому говорить о конкретном охвате этих мер преждевременно.
Вопрос: Но шоколад не запретят?
В.А.Чижов: Не знаю. Это вопрос к Премьеру и Министру сельского хозяйства. Я пока не могу это комментировать.
Вопрос: А у Вас есть какие-то свежие оценки воздействия российских ограничительные меры на экономику ЕС?
В.А.Чижов: Есть приблизительные оценки. Так, экспорт сельхозпродукции, попавшей под эти меры, сократился значительно – но не до нуля, потому что ЕС и его бизнес-сектор, конечно, ищут обходные пути. Характерный пример – ситуация с экспортом из ЕС безлактозного молока, специфического продукта, в котором нуждается небольшая группа людей с непереносимостью лактозы. Раньше этот продукт на российский рынок поставляла только финская компания Valio, но после введения российских ответных мер, из которых исключили безлактозное молоко, -- тут же двадцать стран ЕС наладили экспорт этой продукции в Россию.
Вопрос: Что касается ответных мер другого характера – «черного списка» граждан ЕС, которым запрещен въезд в РФ, -- в СМИ попала полная его версия или есть еще какие-то непубличные списки?
В.А.Чижов: Какой-то ограничительный список, наверное, существовал и ранее, но был сформирован по другим причинам. Сейчас мы говорим об ответном списке, который был составлен в ответ на введение рестриктивных мер ЕС в связи с событиями на Украине. Вот этот список, который, кстати, мы не были обязаны делать публичным, но после многократных просьб полностью передали в конфиденциальном порядке представителям ЕС. Впрочем, я ни на секунду не сомневался, что он «утечет» в СМИ. Так и случилось.
При этом закрытые списки есть и у Евросоюза. Мне известно более десяти случаев только за последние месяцы, когда российских граждан разворачивали на границе, несмотря на наличие виз и всех необходимых документов. В ноябре прошлого года во въезде в Эстонию, несмотря на наличие действующей шенгенской визы, было отказано академику Валерию Тишкову. 72-летнего академика оставили на ночь ждать на железном стуле в Таллинском аэропорту. Был другой случай, когда в аэропорту Франкфурта было отказано во въезде в Шенгенскую зону нашему коллеге, сотруднику МИД РФ, который направлялся в Страсбург на мероприятие Совета Европы. Так что мы считаем необоснованными попытки упрекнуть Россию в каких-то драконовских мерах.
Вопрос: До того, как отмена санкций станет хотя бы теоретически возможна или будут выполнены минские договоренности, можно ли сделать что-то для стабилизации ситуации и риторики в отношениях между РФ и ЕС?
В.А.Чижов: Риторика зависит от людей, в том числе от Ваших коллег-журналистов, -- как в ЕС, так и в России, и в США, разумеется. Я думаю, что та антироссийская кампания, которую мы наблюдаем, в последнее время действительно зашкаливает. Наверное, есть силы, которым выгоден образ врага и которые в прошлые годы истосковались по России в этом образе. Но еще в марте прошлого года на форуме «Германского Фонда Маршалла» в Брюсселе, я наблюдал в ходе панели по вопросам безопасности за тремя генеральными секретарями НАТО – нынешним и двумя его предшественниками. Более счастливой троицы мужчин солидного возраста я не видел – они буквально сияли!
Вопрос: Это было уже после референдума по Крыму?
В.А.Чижов: Это даже не связано было с референдумом. Похоже, что наконец они для себя решили вопрос, явно мучивший их с учетом перспективы сворачивания операции в Афганистане: чем же теперь заниматься Североатлантическому альянсу?
Вопрос: А как Постпредству живется в таких условиях этого противостояния?
В.А.Чижов: Постпредству живется непросто. Но я могу сказать, что легких дней у нас никогда и не было. Признаюсь, объем работы только вырос: да, стало меньше публичных мероприятий, таких как саммиты, -- но диалог с Евросоюзом идет. В основном неформальный – но, тем не менее, по темам, которые действительно интересуют и нас, и наших партнеров, мы продолжаем говорить. Мы от диалога никогда не отказывались; как только Евросоюз поймет, что замораживать сотрудничество было неправильно, они знают, где нас найти.
Вопрос: Это касается и решения ограничить доступ в Европарламент сотрудникам Постпредства?
В.А.Чижов: Решение ограничить доступ нашим дипломатам в Европарламент было странным и импульсивным, и оно вызвало неоднозначную реакцию даже в кругах депутатов Европарламента. Еще более абсурдным выглядит ограничение свободного доступа наших депутатов в Европарламент – словно они тут в очереди стояли.
Добавлю к этому в качестве еще одного примера: на этой неделе я принимал делегацию представителей сектора малого и среднего бизнеса ФРГ из созданного в прошлом году «Германо-российского экономического союза». Так вот они прямо говорят, что крупные компании, конечно, выживут на российском рынке, но средний и малый бизнес санкционная политика ЕС ставит на грань банкротства.
Вопрос: Параллельно продолжаются газовые переговоры, которые долгое время оставались таким примером того, как Россия и Евросоюз умеют приходить к какому-то компромиссу. На каком сейчас этапе сейчас подготовка летнего пакета по поставкам российского газа на Украину?
В.А.Чижов: Это не столько компромисс между Россией и Евросоюзом: в этом танго участвуют трое. У Евросоюза, безусловно, есть свой интерес – обеспечить беспрепятственный транзит через Украину, пока он существует, поэтому они выступают в роли посредника. Следующий раунд трехсторонней министерской встречи состоится в Вене 30 июня, в последний день второго квартала. Естественно, наши партнеры заинтересованы в продлении действующего, по большому счету льготного, режима.
Вопрос: Желательно до 2017 года?
В.А.Чижов: Желательно навсегда. Но Вы понимаете, что при всей стабильности этого рынка меняются и общая ситуация, и мировые цены на нефть. У нас остаются озабоченности касательно судьбы 3-миллиардного кредита, ранее выделенного Украине. Здесь индикатором было 20 июня, когда Украина должна была выплатить очередной платеж в размере 75 млн. долларов по этому кредиту. Они оплатили. Поэтому переговоры продолжаются.
Вопрос: Что касается замораживания счетов и ареста российской собственности во Франции и в Бельгии, насколько вероятны ответные симметричные меры со стороны России?
В.А.Чижов: Эта позиция была озвучена в официальном пресс-релизе МИДа по итогам вызова бельгийского посла в Министерство иностранных дел: речь шла о сугубо зеркальных мерах, касавшихся счетов Посольства Бельгии в Москве и имущества бельгийских юридических лиц на территории РФ. Как говорится, ничего личного.
Вопрос: Но счета посольства Бельгии не были арестованы?
В.А.Чижов: Нет, так как арест счетов российских дипломатических миссий в Бельгии -- посольства, постпредства при ЕС и постпредства при НАТО -- продержался примерно сутки, и на сегодняшний день проблем со счетами, а также с имуществом, пользующимся дипломатическим иммунитетом, у нас нет. Но это лишь часть проблемы.
Вторая часть – это имущество российских государственных компаний и прочих организаций, вплоть до представительства Русской православной церкви (здесь мы можем только посоветовать почитать Конституцию РФ, где говорится об отделении церкви от государства). Этот вопрос еще будет обсуждаться.
Вопрос: В случае если не будет найден компромисс, не исключены ответные зеркальные меры?
В.А.Чижов: Естественно, да.
Вопрос: Как Вы полагаете, как сейчас себя вести Москве, российским представителям, с кем работать, может быть, чтобы добиться отмены санкций в будущем году?
В.А.Чижов: Во-первых, надо вести себя уверенно и спокойно. Во-вторых, не надо никого ни о чем просить. И в-третьих, мы не обсуждаем критерии отмены санкций, хотя, не скрою, нас не раз подталкивали к разговору о том, что должна сделать Россия, чтобы санкции были смягчены или отменены. Мы в эти игры не играем. Это не предмет нашего диалога ни с Евросоюзом, не с кем-либо еще.
Вопрос: А, например, вопрос невыдачи шенгенских виз крымчанам Вы поднимаете на встречах?
В.А.Чижов: Этот вопрос мы поднимаем, обращая внимание партнеров на то, что принцип коллективного наказания довольно большой группы людей за их политические взгляды и за то, что они воспользовались правом на свободное волеизъявление, -- это противоречит всем принципам международного права, всем представлениям о демократии и тем самым европейским ценностям, за которые наши партнеры так рьяно сражаются.
Вопрос: Как Вы оцениваете вероятность того, что страны ЕС пересмотрят Дублинские соглашения в области регулирования миграции и приема беженцев?
В.А.Чижов: Мы говорим о Дублинских соглашениях во множественном числе, потому что в принципе это одно решение 2003 года, которое потом дополнялось и корректировалось. Напомню, речь в них идет о том, что если некий человек приехал из страны N. в Евросоюз -- сначала в одну страну, а потом проследовал дальше, где его задержали, -- то его выдворяют не на родину в N., а в страну первого въезда. Теперь Венгрия заявила о том, что приостанавливает, причем бессрочно, свое участие в этом Дублинском механизме. Тем не менее, это не значит, что Дублинский механизм рухнет. Найдутся страны, которые будут его отстаивать: пересмотр этих мер означал бы признание со стороны ЕС неэффективности всей их миграционной политики.
Вопрос: В контексте усиления дискуссии о миграции диалог по миграции с Россией тоже усиливается?
В.А.Чижов: Этот диалог не заморожен. На следующей неделе в Брюсселе пройдет очередной раунд переговоров на уровне заместителя руководителя Федеральной миграционной службы.
Вопрос: И последнее, сейчас обсуждается возможность визита главы внешнеполитической службы ЕС Федерики Могерини в Москву. Чего ожидать от этого визита?
В.А.Чижов: Перспектива визита пока обсуждается, сроки еще не определены. Госпожа Могерини подтверждает свое желание и намерение поехать. Я не исключаю, что это будет увязано с какими-то прорывами в наших отношениях.
